Read the Borders, Soveignty & Stability Paper (Hellenic MOD Mirror on HR-Net) A)? GHT="50">
Compact version
Today's Suggestion
Read The "Macedonian Question" (by Maria Nystazopoulou-Pelekidou)
HomeAbout HR-NetNewsWeb SitesDocumentsOnline HelpUsage InformationContact us
Thursday, 2 July 2020
 
News
  Latest News (All)
     From Greece
     From Cyprus
     From Europe
     From Balkans
     From Turkey
     From USA
  Announcements
  World Press
  News Archives
Web Sites
  Hosted
  Mirrored
  Interesting Nodes
Documents
  Special Topics
  Treaties, Conventions
  Constitutions
  U.S. Agencies
  Cyprus Problem
  Other
Services
  Personal NewsPaper
  Greek Fonts
  Tools
  F.A.Q.
 

Greek Government Press Briefing, 07-03-27

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Διεύθυνση Πληροφόρησης

Τμήμα Δημοσιογραφικών Καλύψεων

Τρίτη, 27 Μαρτίου 2007

Αριθμός Δελτίου: 64697450

Έκδοση 1

brf2703

ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

Αθήνα, 27 Μαρτίου 2007

Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΘΕΟΔΩΡΟ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟ

Χαίρετε.

" Συνεδρίασε, σήμερα, η Κυβερνητική Επιτροπή με θέμα την τροποποίηση του νόμου 2251 του ΄94 περί προστασίας του καταναλωτή, νόμο που εισηγείται στη Βουλή το Υπουργείο Ανάπτυξης. Δηλώσεις έκανε, εξερχόμενος, ο αρμόδιος Υπουργός, κ. Δημήτρης Σιούφας.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΜΠΟΤΣΑΡΑΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ακούσαμε σήμερα μία δήλωση του Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας κ. Σταύρου, ο οποίος είπε ότι προς στιγμήν δεν υπάρχει κάποιο θέμα με τον κ. Τσιτουρίδη, αλλά εάν προκύψει κάτι άλλο, τότε θα είναι στην αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού. Άφησε έτσι ανοικτό το ενδεχόμενο να επιβληθούν κάποιες κυρώσεις στον Υπουργό ή ακόμα και να παραιτηθεί.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω ερωτηθεί για το θέμα και ισχύει η απάντηση την οποία έχω δώσει.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Η κυβέρνηση πώς ερμηνεύει τα δείγματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων στις οποίες αποτυπώνεται ότι υπάρχει  θα το πω ήπια  μία ανησυχία από την πλευρά των πολιτών σε σχέση με την εξέλιξη της υπόθεσης των ομολόγων και της αγοράς τους από τα Ταμεία;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε ότι δεν σχολιάζω δημοσκοπήσεις. Ωστόσο θα πω ότι είναι λογικό να υπάρχουν ερωτήματα για μία σύνθετη υπόθεση, ερωτήματα τα οποία δεν απασχολούν μόνο τους πολίτες αλλά όλους μας. Γι΄ αυτό ακριβώς - και από την πρώτη στιγμή - επελήφθησαν οι αρμόδιες Αρχές, ο αρμόδιος Υπουργός, προκειμένου να δοθούν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, που - επαναλαμβάνω  είναι φυσικό να απασχολούν και τους Έλληνες πολίτες.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Εκτιμάτε ότι δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για το γεγονός ότι τα ασφαλιστικά Ταμεία  τουλάχιστον 15 από ότι βλέπω - άρχισαν να επενδύουν από το 2005 και μετά σε ομόλογα, δηλαδή σε τίτλους υψηλού κινδύνου με αποτέλεσμα να έχουν ήδη σημειώσει απώλειες, λογιστικές έστω;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το περί «λογιστικών απωλειών» αντιλαμβάνεστε ότι είναι παρελκυστικό...

ΚΑΚΑΛΗΣ: Πολιτικών ευθυνών, κυρίως με ενδιαφέρει.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: ... διότι ένα ομόλογο αποδίδει στο τέλος. Όταν δηλαδή έρθει η ημερομηνία λήξης για να αποδώσει αυτά τα οποία πρέπει να αποδώσει σύμφωνα με τα όσα έχει δεσμευτεί αυτός που έχει πουλήσει το ομόλογο και βεβαίως περιμένει αυτός που έχει αγοράσει το ομόλογο. Σας θυμίζω ότι ένα Ταμείο  το είπα και χθες με αφορμή αντίστοιχη ερώτηση  αγοράζει χωρίς την έγκριση της κυβέρνησης. Ένα Ταμείο έχει αυτόνομη διαδικασία. Όλες οι αγορές στα Ταμεία έγιναν, εξ΄ όσων γνωρίζω, ομοφώνως. Ως κρατικό ομόλογο, επαναλαμβάνω, έχεις την εγγύηση του κεφαλαίου σου συν το όποιο επιτόκιο προκύψει. Αλλά στο τέλος, στη λήξη. Δεν μπορεί κανένας να μιλήσει ένα, δυο, τρία ή πέντε χρόνια μετά την έκδοση ενός ομολόγου και να προβλέψει ότι το ομόλογο αυτό δεν θα αποδώσει.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Άρα ευλογείτε την τοποθέτηση σε ομόλογα. Αυτό προκύπτει από την τοποθέτησή σας προηγουμένως.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας θυμίζω ότι μέχρι το 1990 ή ΄91 η τοποθέτηση των χρημάτων των Ταμείων ήταν μηδενική. Δηλαδή, τα χρήματα των Ταμείων τα αξιοποιούσε τότε η Τράπεζα της Ελλάδος. Τα Ταμεία δεν έπαιρναν παρά 0% επιτόκιο, ενώ την ίδια ώρα, εάν χρειαζόντουσαν να δανειστούν, δανειζόντουσαν με επιτόκιο πάνω από 20  25%. Τα θυμόμαστε όλοι, δεν είναι και πολύ παλιά τα γεγονότα που περιγράφω. Κατά συνέπεια, από τη στιγμή που ο νόμος επιτρέπει το ποσοστό εκείνο που επιτρέπει για την αξιοποίηση των χρημάτων του Ταμείου σε κινητή και ακίνητη περιουσία, είναι λογικό - και γίνεται επί σειρά ετών πλέον - τα Ταμεία να προσπαθούν να αξιοποιήσουν όσο περισσότερο γίνεται τα χρήματα των ασφαλισμένων τους. Το ζήτημα είναι εάν θα υπάρχει κέρδος ή ζημία στη διαδικασία αυτή. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, για να μην υπάρξει καμία αμφιβολία, αυτό άλλωστε το οποίο είχε απαντηθεί και από υπουργούς του ΠΑΣΟΚ που ήταν υπουργοί Απασχόλησης, όταν είχαν ερωτηθεί στο παρελθόν για το ίδιο ακριβώς θέμα: Ένα ομόλογο κρίνεται στο τέλος. Σίγουρα ένα ομόλογο έχει εγγυημένο το κεφάλαιό του.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιας και είδα ότι τα γνωρίζετε και τα τεχνικά αυτά θέματα, τα οποία για μας είναι και δύσκολα, μπορείτε να μας λύσετε δύο, τρεις απορίες;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αν μπορώ.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Η μία είναι γιατί ξαφνικά το 2005, δεκαπέντε Διοικητές Ταμείων, ο κ. Σημαιοφορίδης ο οποίος προηγουμένως είχε ασχοληθεί με το εμπόριο γουναρικών και με βενζινάδικο, αποφάσισε να κάνει ένα τέτοιο διεθνές παιχνίδι τίτλων και οι υπόλοιποι ομόλογοί του. Μήπως έχει προβληματίσει την κυβέρνηση; Το δεύτερο είναι γιατί έσπασαν τους τίτλους τους οποίους είχαν, που αυτό δεν γίνεται με κέρδος. Και το τρίτο  πηγαίνει στο άλλο σκέλος - είναι το εξής: Το Υπουργείο Οικονομίας όταν εκδίδει ένα τέτοιο ομόλογο που στην ουσία είναι δημόσιος δανεισμός, ξέρει που θα καταλήξει το ομόλογο ή απλώς βγάζει έναν τίτλο στο χάος της παγκόσμιας χρηματιστηριακής κίνησης;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όσον αφορά το τρίτο σκέλος της ερώτησής σας, που είναι καθαρά τεχνικό, δεν το γνωρίζω. Θα παρακαλούσα να απευθυνθείτε στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν μπορώ να απαντήσω, δεν έχω αυτή τη γνώση.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Έχει τη σημασία του όμως.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα που με ρωτήσατε, επαναλαμβάνω - και νομίζω ότι καλύπτεται η ερώτησή σας από απαντήσεις που έχω δώσει και χθες και που δίνω και σήμερα - ότι η αξιολόγηση των ομολόγων γίνεται στο τέλος, ότι τα Ταμεία αποφασίζουν για να αγοράσουν ομόλογα. Εν προκειμένω, μιας και αναφερθήκατε στην τελευταία 2ετία, επαναλαμβάνω ότι οι αποφάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων των Ταμείων είναι ομόφωνες. Σας θυμίζω αυτό που σας είπα και χθες: Στα Διοικητικά Συμβούλια των Ταμείων μετέχουν πρόσωπα και από συνδικαλιστικούς φορείς και το γνωρίζετε αυτό. Σας ξαναλέω ότι οι αποφάσεις των Ταμείων είναι αποφάσεις που λαμβάνονται αυτονόμως. Για παράδειγμα, σας έδωσα χθες το κείμενο απάντησης του υφυπουργού του ΠΑΣΟΚ κ. Φαρμάκη. Έχω ένα άλλο έγγραφο το οποίο έχει την υπογραφή της Γενικής Διευθύντριας του Υπουργείου Απασχόλησης επί υπουργίας του τελευταίου υπουργού Απασχόλησης του ΠΑΣΟΚ. Αναφέρει μεταξύ άλλων, σε απάντησή της σε έγγραφο που έστειλε το Ταμείο Συντάξεων Εφημεριδοπωλών και Υπαλλήλων Πρακτορείων: «Άλλωστε επί των διατάξεων αυτών  αναφέρεται στα ίδια θέματα  το Υπουργείο σας απάντησε ότι οι επενδύσεις στους εν λόγω τίτλους ενεργούνται ελεύθερα χωρίς περιορισμούς και χωρίς προηγούμενη έγκρισή μας». Έχουν, λοιπόν, τα Ταμεία την αυτονομία να αποφασίσουν για την επένδυση που θα κάνουν στα χρήματα τα οποία βρίσκονται στα αποθεματικά τους.

ΚΑΠΡΑΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Παπανδρέου είπε ότι επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ τα αποθεματικά των Ταμείων αυξήθηκαν. Επί των δικών σας ημερών τι γίνεται τελικά; Αυξήθηκαν ή μειώθηκαν τα αποθεματικά;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, νομίζω ότι ο κ. Παπανδρέου το είπε στη Βουλή. Ζήτησα από τον Υπουργό Απασχόλησης κ. Τσιτουρίδη και με έχει προμηθεύσει με ορισμένα στοιχεία. Νομίζω ότι όταν ολοκληρωθεί η συμπλήρωση των στοιχείων αυτών, θα τα δώσει αναλυτικότερα στη δημοσιότητα. Θα σας πω ότι το 1993, σύμφωνα με τα όσα είπε ο κ. Παπανδρέου, υπήρχαν 3.285.125.000 ευρώ στην περιουσία των Ταμείων. Το 2003, είπε, είναι 21.826.925.000. Δεν συνέχισε παραπέρα. Να συνεχίσω για τα επόμενα δυο χρόνια εγώ. Το 2004, τα 21.826.925.000 έγιναν 25.637.662.000. Το 2005, φτάσαμε στο ποσό των 28.912.000.000. Δηλαδή, από περίπου 22 δις το 2003, μέσα σε δυο χρόνια η περιουσία αυξήθηκε κατά 6 δις περίπου, στα 29 δις ευρώ περίπου. Βλέπουμε, λοιπόν, ότι όταν αποκρύπτονται στοιχεία  και η αντιπολίτευση το έκανε αυτό τις τελευταίες 15 μέρες  δημιουργούνται εντυπώσεις οι οποίες είναι ψευδείς και δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Να σας θυμίσω ότι αρμόδιο στέλεχος της αντιπολίτευσης μιλούσε τις πρώτες ημέρες, αναφερόμενο στο ομόλογο των 280.000.000 ευρώ, για ομόλογο 300.000.000 ευρώ και αναρωτιόταν που χάθηκαν τα 20.000.000 στην πορεία, ενώ το ομόλογο εξεδόθη έναντι της τιμής των 280.000.000 και κατέληξε στο Ταμείο 280.000.000 ευρώ. Σε κάθε περίπτωση, θέλω να συμπληρώσω αυτό που είχε πει και ο κ. Τσιτουρίδης από τον περασμένο Αύγουστο, σε συνέντευξή του σε εφημερίδα νομίζω και που έχει γίνει πράξη: Είναι αυτή η κυβέρνηση η οποία έδωσε στη δημοσιότητα, με κανόνες διαφάνειας, δημοσιεύοντας στο internet όλα τα στοιχεία τα οποία αφορούν την κινητή περιουσία των Ταμείων. Υπάρχει ένα πρόγραμμα του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, έχει ανακοινωθεί πολύ καιρό τώρα, του οποίου η διαδυκτιακή διεύθυνση είναι www.periousia.gr. Έχει κάνει εκτενείς ανακοινώσεις ο αρμόδιος Υπουργός κ. Τσιτουρίδης. Το πρόγραμμα, σε ιστοσελίδα του Υπουργείου, περιλαμβάνει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες και τα στοιχεία σχετικά με την ακίνητη και ακολούθως με την κινητή περιουσία των ασφαλιστικών φορέων και οργανισμών, ενισχύοντας έτσι με σταθερό βηματισμό τη διαφάνεια και την αποτελεσματικότητα στην καθημερινή τους δράση. Πράξεις και ενέργειες προς την κατεύθυνση της διαφάνειας, όχι μόνο στα λόγια, αλλά κυρίως στην πράξη, φαίνονται μέρα με την ημέρα.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Με όλα αυτά που μας είπατε, κύριε Εκπρόσωπε, μπορούμε να κατανοήσουμε ότι κατά την κυβέρνηση δεν υπάρχει θέμα. Το λέω γιατί η αίσθηση που υπάρχει στην αγορά είναι ότι η κυβέρνηση θεωρεί ότι αν δεν ολοκληρωθεί η διαδικασία της Δικαιοσύνης, δεν μπορεί να υπάρξει και η διαδικασία απόδοσης ευθυνών. Εσείς επιμένετε σε αυτή την άποψη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δημιουργήσατε μια βεβαιότητα ή αίσθηση, όπως είπατε, για να μην σας αδικήσω, η οποία όμως εν συνεχεία προχώρησε σε συμπεράσματα που δεν έχουν σχέση με αυτά που είπα. Εγώ προσπαθώ να αποκαταστήσω την αλήθεια των πραγμάτων. Και η αλήθεια των πραγμάτων λέει: Πρώτον, δεν υπάρχει ομόλογο 300 εκατομμυρίων ευρώ, όπως υψηλό στέλεχος της αξιωματικής αντιπολίτευσης μας είπε, για να αποδείξει ότι δήθεν κάπου στην πορεία χάθηκαν τα 20 εκατομμύρια ευρώ. Το ομόλογο είναι 280 εκατομμύρια ευρώ, 280 εκδόθηκε, 280 κατέληξε στα Ταμεία. Δεύτερον, δεν υπάρχει ζημία, παρά την όποια προσέγγιση κάνουν ορισμένοι λογιστικά, λέγοντας ότι χάθηκαν τόσα χρήματα μέσα σε 2 χρόνια. Και αυτό σας το αναφέρω με φράσεις που έχουν χρησιμοποιήσει προκάτοχοι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ λέγοντας το αυτονόητο, αυτό που γνωρίζει ο καθένας, ο οποίος έχει ασχοληθεί λίγο με τα ομόλογα στην αγορά: Στο τέλος το ομόλογο αποδίδει σίγουρα το κεφάλαιό του και ένα ποσοστό -το οποίο ανάλογα με το ομόλογο ποικίλει- κέρδους. Άρα, λοιπόν, κανείς δεν μπορεί να μιλήσει από τώρα για το ποσοστό κέρδους. Τρίτον, εκείνο το οποίο είπαμε από την πρώτη στιγμή και εδώ και είναι πολύ κρίσιμο για να μη δημιουργηθεί παρεξήγηση: Είπαμε ότι αν υπάρχει οποιαδήποτε παραβατική πράξη, αυτή θα την ανακαλύψουμε, θα την αποκαλύψουμε. Γι` αυτό το λόγο ο κ. Τσιτουρίδης από την πρώτη ημέρα έδωσε εντολή ώστε να γίνει η έρευνα των 10 ημερών, η οποία κατέληξε σε ένα πόρισμα το οποίο έστειλε στον Εισαγγελέα. Γι` αυτό το λόγο ο κ. Αλογοσκούφης θέτει όλες τις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών στη διάθεση των αρχών, προκειμένου να ανακαλυφθεί αν υπάρχει το οποιοδήποτε πρόβλημα. Αν υπάρχει, λοιπόν, παραβατική συμπεριφορά δεν πρόκειται να χαριστούμε σε κανέναν. Εκείνο όμως το οποίο είναι βέβαιο, είναι ότι μια σειρά «στοιχείων» τα οποία δίδονται από την αντιπολίτευση προκειμένου να δημιουργηθούν εντυπώσεις, είναι στοιχεία ή ελλιπή ή ψευδή. Ψευδές είναι το 300 εκατομμύρια, ελλιπές είναι το αποθεματικό των Ταμείων, ποιο ήταν το 2003 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ και ποιο είναι σήμερα. Σας απέδειξα, μόλις πριν από λίγο, ότι μέσα σε 2 χρόνια τα αποθεματικά των Ταμείων έχουν αυξηθεί κατά 6 δισεκατομμύρια ευρώ. Μας το είπε το ΠΑΣΟΚ αυτό; Όχι βέβαια.

ΛΕΟΝΤΙΤΣΗ: Σύμφωνα με τη δημοσκόπηση της MRB 2 στους 3 ερωτηθέντες πολίτες διακρίνουν ευθύνες στον Υπουργό Απασχόλησης τον κ. Τσιτουρίδη. Αυτό το αποτέλεσμα, το 66% των πολιτών απηχεί τις διαθέσεις της κυβέρνησης απέναντι στο θέμα; Και το λέω δεδομένου ότι οι Υπουργοί φαίνεται ότι παίρνουν κάποιες αποστάσεις, χθες για παράδειγμα ο κ. Παυλόπουλος είπε «να το δούμε», σήμερα ο κ. Σταύρου άφησε όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά. Τελικά τίθεται θέμα ανασχηματισμού;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ερώτησή σας που διατυπώνει δύο άλλα υποερωτήματα στα οποία απάντησα, θα μείνω μόνο στο τελευταίο: Όχι.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Σε σχέση με την προηγούμενη απάντησή σας, κύριε Εκπρόσωπε, μας παρουσιάσατε την επιχειρηματολογία της κυβέρνησης. Θέλω να ρωτήσω πέραν τούτου: Δεν προβληματίζει την κυβέρνηση ότι τα συγκεκριμένα ομόλογα τα οποία αγοράστηκαν από τα Ταμεία έκαναν βόλτα σε τράπεζες, σε χρηματιστηριακές, σε σπίτια οικονομίας, όπως λέγονται τα funds, για να καταλήξουν τελικά στα Ταμεία με προμήθειες πολύ υψηλές; Δεν θεωρεί δηλαδή η κυβέρνηση ότι αυτό είναι ένα ζήτημα προς διερεύνηση τέτοιο που μπορεί να φτάσει ακόμη και στην απόδοση πολιτικής ευθύνης; Δεν θα μπορούσε δηλαδή  το λέω πολύ απλά- να έρθει το ελληνικό δημόσιο και να παρουσιάσει στον τελικό αποδέκτη το ομόλογό του; Και ούτως ή άλλως αφού το εγγυάται το ελληνικό δημόσιο με μια συγκεκριμένη απόδοση να το πάρει ή να μην το πάρει το Ταμείο με απόφαση του διοικητικού του συμβουλίου;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνατε μια αναφορά σε πρακτικές της αγοράς οι οποίες δεν συνέβησαν για πρώτη φορά. Κατά συνέπεια, στις πρακτικές, στον τρόπο που λειτουργεί η αγορά, εγώ δεν έχω να προσθέσω κανένα περαιτέρω σχόλιο. Νομίζω ότι αν επικοινωνήσετε -και μπορείτε να επικοινωνήσετε- με ανθρώπους της αγοράς, με τραπεζίτες, με άλλους που ασχολούνται με ομόλογα ή με κινητές αξίες, θα διαπιστώσετε ότι μιλάμε για πράξεις οι οποίες είναι καθημερινές. Αυτή είναι η πρώτη γενική διατύπωση και διαπίστωση. Πάμε όμως παραπέρα στην ουσία του θέματος: Στην ουσία του θέματος, εμείς θέλουμε μέχρι τέλους να ερευνηθεί η υπόθεση, ώστε να μην μείνει η οποιαδήποτε σκιά ή εάν υπάρχει παραβατική πράξη, αυτή η παραβατική πράξη να αποκαλυφθεί και οι όποιοι υπαίτιοι να φτάσουν στη Δικαιοσύνη. Θέλω να σημειώσω, χωρίς να πηγαίνω αλλού την κουβέντα, ότι -επειδή έγινε πολύ κουβέντα για τον Υπουργό Απασχόλησης, για τις πράξεις του Υπουργού κοκ- ο Υπουργός Απασχόλησης εκείνο το οποίο κρίνει, είναι τη νομιμότητα των πράξεων των Ταμείων. Όχι τη σκοπιμότητα των αποφάσεων των διοικητικών συμβουλίων. Και νομίζω ότι αντιλαμβανόμαστε όλοι τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ του ενός και του άλλου θέματος.

ΜΠΟΤΣΑΡΑΚΟΣ: Στο τελευταίο που είπατε, ότι κρίνει τη νομιμότητα και όχι τη σκοπιμότητα και ότι οι αποφάσεις για τις επενδύσεις λαμβάνονται χωρίς την έγκριση της κυβέρνησης, με τις αποφάσεις των διοικητικών συμβουλίων. Στο σχεδιασμό της κυβέρνησης είναι να αλλάξει αυτό; Να γίνεται δηλαδή στο μέλλον κάποιος έλεγχος σκοπιμότητας ή κάποιος παραπάνω έλεγχος για να δίνεται η έγκριση ώστε να γίνεται κάποια επένδυση;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας θυμίζω ότι πριν από λίγες ημέρες ο κ. Τσιτουρίδης έχοντας ολοκληρώσει μια σειρά σκέψεων και επαφών και συσκέψεων, έκανε κάποιες ανακοινώσεις για τη μεγαλύτερη δυνατή διαφάνεια, τη μεγαλύτερη δυνατή αποδοτικότητα, απόδοση στα αποθεματικά των Ταμείων. Σας θυμίζω ότι η διαφάνεια, ως το υπ` αριθμόν ένα ζητούμενο από τους Έλληνες πολίτες, αλλά και ως το υπ` αριθμόν ένα αιτούμενο από την ίδια την κυβέρνηση, λειτουργεί υπέρ του χρήματος του πολίτη, υπέρ του δημοσίου χρήματος. Εάν, λοιπόν  θα κάνω μια λεκτική υπέρβαση- κάποιος ήθελε, σε πολιτικό επίπεδο αναφέρομαι, να κρύψει το οτιδήποτε, πράγμα το οποίο είναι αδιανόητο γι` αυτή την κυβέρνηση, τότε σε καμία περίπτωση δεν θα είχε προχωρήσει μήνες τώρα, σε ανακοινώσεις και σε πράξεις οι οποίες οδηγούν στο εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Δηλαδή, στη μεγαλύτερη δυνατή διαφάνεια. Διότι φανταστείτε ότι θα μπορεί να μπαίνει κάποιος στο Internet, στο site το οποίο αναφέραμε, να βλέπει τις κινήσεις των περιουσιακών στοιχείων των Ταμείων. Τι μεγαλύτερη απόδειξη χρειάζεται κανείς για να πειστεί ότι δεν υπάρχει κανενός είδους πολιτική σκοπιμότητα; Σε ό,τι αφορά αυτό, η απάντηση για μένα είναι δεδομένη. Εκείνο το οποίο ερευνάται είναι εάν συνέβησαν πράξεις παραβατικότητας, ποιοι είναι αυτοί που τις έκαναν, έτσι ώστε όχι μόνο ο Έλληνας πολίτης, η κυβέρνηση η ίδια να μπορεί να στείλει την υπόθεση στη Δικαιοσύνη. Να γνωρίζει. Δεν είναι ένα ευχάριστο θέμα το γνωρίζουμε όλοι μας- για την κυβέρνηση δεν είναι καθόλου ευχάριστο. Πολύ περισσότερο που αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε τύποις σημαία της τη διαφάνεια, αλλά την κάνει πράξη στην καθημερινότητά της. Την κάνει πράξη όταν θεσμικά θωρακίζει ζητήματα τα οποία επί χρόνια αφέθηκαν αθωράκιστα με πολλά παράθυρα. Την κάνει πράξει στο λόγο και στο έργο του ιδίου του Πρωθυπουργού.

ΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή είπατε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει ότι συνέβη με την αγορά κάποιου ομολόγου, έχετε και άλλο παράδειγμα που έχει μια χρηματιστηριακή εταιρεία ανακοινώσει 5 μήνες νωρίτερα ότι έρχεται όπου να `ναι κάποιο ομόλογο το οποίο είναι κρυφό, διότι δεν περνά από την αγορά ομολόγων και που μέσα σε μια ημέρα αλλάζει 5 χέρια εντός και εκτός Ελλάδας για να καταλήξει σε κάποια Ταμεία;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η απάντηση που έδωσα στην κ. Σπυράκη σας καλύπτει. Σας κάλεσα δε, και μπορείτε κι εσείς να το κάνετε, έχετε την άνεση του ρεπορτάζ, να επικοινωνήσετε με στελέχη της αγοράς, διότι στην ελεύθερη αγορά κινούνται όλα όσα συζητούμε αυτή τη στιγμή και να διαπιστώσετε του λόγου το αληθές.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Είπατε προηγουμένως ότι ένα ομόλογο έχει εγγυημένο το κεφάλαιο. Αυτό το λέτε μετά λόγου γνώσεως και αναλαμβάνοντας την πολιτική ευθύνη; Γιατί απ` ό,τι έχω ακούσει αυτά τα ομόλογα είναι υψηλού ρίσκου και μη εγγυημένης απόδοσης και μάλιστα στο τέλος εμφανίζει λιγότερα από το αρχικό κεφάλαιο. Τα πρώτα χρόνια δίνουν κάποια ελκυστικά επιτόκια και στο τέλος χάνεις από το κεφάλαιο. Είναι σίγουρο ότι είναι έτσι τα πράγματα όπως τα είπατε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ορθώς χρησιμοποιήσατε τη λέξη απόδοση. Δεν μιλάμε για μη εγγυημένη απόδοση κεφαλαίου, αλλά απόδοση στο επιπλέον. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει ποια θα είναι σε αυτού του είδους τα ομόλογα η ποσοστιαία απόδοση, το κέρδος δηλαδή, στο τέλος. Σε κάθε περίπτωση όμως είναι πρόχειρο και είναι και παρελκυστικό να προσπαθεί κανείς λογιστικά να αποδείξει -όταν ένα ομόλογο έχει ζωή μπροστά του άλλων 15 ετών- ότι έχουν χαθεί χρήματα τώρα.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Για να συμβάλω λίγο στη συζήτησή σας με τον κ. Κακαλή. Όντως τα ομόλογα, ακόμα και τα υψηλού ρίσκου, έχουν εγγυημένο κεφάλαιο. Στο τέλος δηλαδή, στη λήξη του ομολόγου το κεφάλαιο θα είναι ίδιο σε κάθε περίπτωση με αυτό το οποίο ξεκίνησε. Εκείνο το οποίο ενδέχεται είναι να μην έχει καμία απόδοση. Και στο συγκεκριμένο των 280 εκατομμυρίων ευρώ, προκύπτει ότι σε κάθε περίπτωση θα έχει απόδοση κατά 5 εκατομμύρια ευρώ λιγότερα απ` όσα θα μπορούσε να έχει λόγω του κύκλου που έκανε διεθνώς μέσα σε μια ημέρα. Γι` αυτό, θα αναζητηθεί κάποια ευθύνη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η ευθύνη θα αναζητηθεί στο σύνολο της διαδικασίας. Αυτό είναι γνωστό, το έχουμε πει. Γι` αυτό έχουν εμπλακεί αρμόδιες αρχές και όχι μόνο ο Εισαγγελέας. Και μιλάω αρμόδιες αρχές και για τη διακίνηση του μαύρου χρήματος. Ειρήσθω εν παρόδω, να θυμίσω ότι και αυτή η αρχή είναι θεσμοθετημένη από την παρούσα κυβέρνηση.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Να συνεχίσω ρωτώντας κάτι ακόμη; Σε σχέση με το υψηλό ρίσκο, γνωρίζουμε ότι υπάρχει ένας όρος στα Ταμεία, ότι δεν μπορούν να επενδύουν περισσότερο από το 23% των αποθεματικών τους σε μετοχές.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είναι το 23%, αν μου επιτρέπετε να διορθώσω, σε κινητή και ακίνητη περιουσία εκ των οποίων το 60% είναι σε κινητή, δηλαδή περίπου το 14% στο σύνολο.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Εντάξει, σωστά. Από εκεί και πέρα, με τα ομόλογα υψηλού ρίσκου οι διοικητές βρήκαν ένα τρόπο να αυξήσουν αυτό το 23%. Εγγυημένο μεν το κεφάλαιο στο τέλος, πλην όμως όχι εγγυημένη η απόδοση.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, γιατί ο νόμος δεν λέει 23% όριο κέρδους. Ο νόμος λέει ότι από το 100% της περιουσίας, κινητής και ακίνητης, έχει δικαίωμα η διοίκηση ενός Ταμείου να αξιοποιήσει το 23%. Από αυτό το 23%, το 60% μπορεί να το αξιοποιήσει αγοράζοντας κινητά στοιχεία, δηλαδή ομόλογα, μετοχές κ.ο.κ., το υπόλοιπο 40% σε ακίνητα, κτίσματα δηλαδή. Αρα, λοιπόν, μιλάμε από το σύνολο της περιουσίας ενός Ταμείου ότι περίπου το 14% μπορεί να τοποθετηθεί σε κινητή περιουσία.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Δηλαδή, εσείς λέτε ότι δεν αυξήθηκε αυτό το 23% μέσω των ομολόγων υψηλού ρίσκου από τα Ταμεία.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείτε εάν έχει μεγαλύτερη απόδοση στο τέλος;

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Όχι. Εάν έκαναν χρήση μεγαλύτερου ποσοστού του κεφαλαίου τους, περισσότερο από το 23%.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ; Επαναλαμβάνω ότι όταν όλες οι αποφάσεις έχουν ληφθεί ομοφώνως και όταν η νομιμότητα ελέγχεται από το αρμόδιο υπουργείο, θεωρώ ότι είναι αδιανόητο να έχουν προχωρήσει σε υπέρβαση του 23% ή του 14% για κινητές αξίες. Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνω ότι είναι προφανές: Είναι ανακριβές ότι η περιουσία των Ταμείων έχει μειωθεί τα τελευταία δύο ή τρία χρόνια. Σας το απέδειξα με στοιχεία. Και θέλω να πω ότι εάν στις χιλιάδες πράξεις που γίνονται καθημερινά από τα Ταμεία υπήρξε μια «παραβατική» πράξη ή υπάρξει και δεύτερη ή τρίτη -τη βάζω σε εισαγωγικά γιατί ακόμη δεν έχει αποφανθεί η Δικαιοσύνη- εάν υπήρξε παραβατική πράξη εμείς είμαστε που την αποκαλύψαμε και εμείς είμαστε που τη στέλνουμε στη Δικαιοσύνη. Και επιπλέον, επαναλαμβάνω αυτό που σας είπα και χθες, το είπε ο Πρωθυπουργός την Παρασκευή: Ακόμη και εάν δεχθούμε ότι μας πήρε τρία χρόνια να ανακαλύψουμε τη διαδικασία ή τη λειτουργία ενός συστήματος, είναι σημαντικό ότι θεσμικά θωρακίζουμε και δημιουργούμε νέες προϋποθέσεις. Και δεν το θωρακίζουμε θεσμικά, τυχαία. Έχουμε μια σειρά γεγονότων τα οποία έγιναν προτού ανακαλυφθεί το οτιδήποτε, προτού ανακαλυφθεί οποιαδήποτε παραβατική συμπεριφορά. Η Αρχή, δηλαδή, για τον έλεγχο διακίνησης μαύρου χρήματος έγινε προτού αποκαλυφθεί η οποιαδήποτε παραβατική συμπεριφορά επ` αυτής της κυβερνήσεως. Η ενίσχυση της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς έγινε από αυτή την κυβέρνηση με την εμπειρία του ΄99-2000. Η δυναμική η οποία δημιουργείται από κινήσεις όπως αυτή που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός, ότι δηλαδή οι διοικήσεις των Ταμείων στο εξής θα εγκρίνονται προτού διοριστούν από την Τράπεζα της Ελλάδος και την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, είναι μια σημαντική δυναμική στην κατεύθυνση αξιοπιστίας την οποία πρέπει να έχει το κράτος απέναντι στον πολίτη. Είτε το κράτος είναι ένα Ταμείο, μικρό ή μεγάλο, είτε είναι ένα υπουργείο, είτε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία. Αυτή την αξιοπιστία προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε με τέτοιες θεσμικές, καλά θωρακισμένες, ενέργειες.

ΜΠΟΤΣΑΡΑΚΟΣ: Θέλω να ρωτήσω το εξής: Θα αλλάξει το πλαίσιο που αφορά τον έλεγχο σκοπιμότητας που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα; Δηλαδή, πρέπει να συσταθεί κάποια Επιτροπή που θα εγκρίνει τις επενδυτικές αποφάσεις των Ταμείων ή θα συνεχίσουν τα Ταμεία να παίρνουν, με ομόφωνες δικές τους αποφάσεις και αυτόνομα, τις επενδυτικές τους επιλογές;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατεύθυνση που προτείνετε, όπως γνωρίζετε, ανήκει σε μια λογική υπερβολικής παρέμβασης του κράτους. Γνωρίζουμε όλοι μας ότι και η ελληνική αγορά, αλλά και η Ε.Ε. στην οποία είμαστε μέλη, κινείται στην εντελώς αντίθετη κατεύθυνση: Δηλαδή, στη δημιουργία μεγαλύτερων δυνατοτήτων  θωρακισμένων θεσμικά, επαναλαμβάνω- να λειτουργήσει η ελεύθερη αγορά όσο πιο ελεύθερα γίνεται. Τα Ταμεία έχουν αυτόνομη διοίκηση. Η διοίκησή τους αυτή  επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, γιατί έχει τη σημασία του να ακούγεται- δεν διορίζεται αποκλειστικά από την κυβέρνηση. Μετέχουν πολλά μέλη στα Διοικητικά Συμβούλια που είναι διορισμένα από συνδικαλιστικές οργανώσεις, αποφασίζει -και αποφασίζει ομοφώνως εν προκειμένω σε αυτές τις πράξεις- να προχωρήσει στην αξιοποίηση των περιουσιακών στοιχείων. Φαντάζομαι ότι το ίδιο γίνεται και με το Ταμείο των δημοσιογράφων, το Ταμείο των γιατρών, το Ταμείο των δικηγόρων. Δηλαδή, σε όλα τα Ταμεία υπάρχει μια διοίκηση η οποία αποφασίζει εάν «τα χρήματα που έχουμε τα αφήνουμε και κοιμούνται και δεν αποδίδουν ή προσπαθούμε να κερδίσουμε το μεγαλύτερο δυνατό όφελος ώστε να αυξηθεί το αποθεματικό του Ταμείου μας». Αυτό είναι απολύτως λογικό για μια ομάδα  Διοικητικό Συμβούλιο εν προκειμένω- που διαχειρίζεται τα αποθεματικά ενός Ταμείου. Δεν αμφισβητείται, λοιπόν, επιτρέψτε μου να το πω, κατ` αρχάς, το ότι τα Διοικητικά Συμβούλια όλων των Ταμείων θέλουν να αυξήσουν την περιουσία τους. Όταν ομοφώνως λαμβάνονται αυτές οι αποφάσεις, είναι ένα ακόμη στοιχείο ότι η σκέψη τους είναι προς την καλή κατεύθυνση και όχι προς την ύποπτη κατ` ανάγκη. Εκείνο που είναι αντικείμενο έρευνας  και αυτό που ψάχνουμε και γι` αυτό είναι που έχουν δοθεί οι εντολές και η Ανεξάρτητη Δικαιοσύνη λειτουργεί ανεξαρτήτως- είναι κατά πόσο υπήρξε παραβατική συμπεριφορά σε αυτές τις διαδικασίες.

ΜΑΥΡΙΔΗΣ: Είπατε προηγουμένως ότι τα μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων θέλουν να αυξήσουν την περιουσία...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς δεν θέλετε να αυξήσετε την προσωπική σας περιουσία;

ΜΑΥΡΙΔΗΣ: Το ερώτημα είναι: Μπορούν, δεδομένου ότι και η κυβέρνηση έχει παραδεχθεί ότι η πλειονότητα των μελών αυτών είναι ανεπαρκής και δεν έχουν γνώση σε τέτοιου είδους πολύπλοκα χρηματοπιστωτικά ζητήματα.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση εκείνο που έχει παραδεχθεί είναι ότι χρειάζεται να ενισχυθεί ακόμη περισσότερο το σύστημα ελέγχου  και είπατε πώς- των προσώπων που διοικούν τα Ταμεία. Εχουμε, επαναλαμβάνω, δύο τμήματα: Το πρώτο είναι οι εκπρόσωποι των συνδικαλιστικών οργανώσεων, οι οποίοι δεν διορίζονται από την κυβέρνηση αλλά από τις συνδικαλιστικές οργανώσεις, είτε είναι η ΑΔΕΔΥ, όπως εν προκειμένω, με πολλά στελέχη της στο Διοικητική Συμβούλιο του Ταμείου Δημοσίων Υπαλλήλων, είτε άλλες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Το δεύτερο είναι εκείνο το τμήμα που διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, είναι πολύ σημαντικό να συγκρατήσει κάποιος ότι αυτή η κυβέρνηση κάνει μια μικρή επανάσταση. Λέει, δηλαδή «δεν επιλέγω να στείλω, από εδώ και πέρα, κομματικά στελέχη όπως έκαναν επί δεκαετίες όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Επιλέγω με βάση τα βιογραφικά τους, με βάση την αξιοσύνη ή την εμπειρία που απορρέει από τα βιογραφικά και πηγαίνω σε δύο ανεξάρτητους οργανισμούς: Την Τράπεζα της Ελλάδος και την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Και ζητώ από αυτούς να εγκρίνουν το διορισμό». Είναι ένα βήμα που αφορά και τη διαφάνεια και την καλύτερη διαχείριση.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Σε ό,τι αφορά τον έλεγχο νομιμότητας, πρόσφατο δημοσίευμα φιλοκυβερνητικής εφημερίδας ανέφερε ότι από τα 81 ασφαλιστικά Ταμεία τα 37 έχουν υπερκαλύψει το όριο του 23%. Αυτό η κυβέρνηση δεν το γνώριζε ή έγινε με δική της ανοχή;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι ο έλεγχος που κάνει ο αρμόδιος υπουργός, το αρμόδιο υπουργείο είναι έλεγχος νομιμότητας. Το να έχω υπερκαλύψει, σημαίνει ότι έχουν φθάσει το 23%.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Το έχουν ξεπεράσει κατά πολύ.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχουν ξεπεράσει, λέτε εσείς; Δεν το γνωρίζω. Εάν το έχουν ξεπεράσει, θα μου επιτρέψετε να περιμένετε, προκειμένου να ρωτήσω το υπουργείο Απασχόλησης εάν έχει συμβεί αυτό το περιστατικό σε κάποιο ή κάποια Ταμεία.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ένα τμήμα τουλάχιστον της κοινής γνώμης, μεγάλο σύμφωνα με ορισμένους, λιγότερο μεγάλο σύμφωνα με άλλους, όπως και τμήμα του πολιτικού κόσμου και σημαντικό κομμάτι του εργασιακού κινήματος, θεωρεί ότι ο κ. Τσιτουρίδης δεν διασφάλισε την περιουσία των Ταμείων, άσχετα με το αν είχε πρόθεση ή όχι, και του αποδίδει πολιτική ευθύνη. Ο κ. Τσιτουρίδης, επίσης, έχει πίσω του και την υπόθεση των «κουμπάρων». Με αυτά τα στοιχεία στο παθητικό του, η κυβέρνηση θεωρεί ότι ο κ. Τσιτουρίδης μπορεί να χειριστεί το ασφαλιστικό;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω, χωρίς να απαξιώνω την αξία της όποιας ερώτησης γίνεται, ότι με ισοπεδωτικές λογικές βεβαίως εξάγονται συμπεράσματα και δημιουργούνται εντυπώσεις. Εκείνο που έχω να σας πω εγώ, εις επανάληψιν των όσων είπα και προηγουμένως, είναι ότι ο αρμόδιος υπουργός Απασχόλησης διενεργεί δια των υπηρεσιών του έλεγχο νομιμότητας και όχι σκοπιμότητας. Τι σημαίνει αυτό σε απλά ελληνικά: Οι διοικήσεις των Ταμείων, όπως αυτές απαρτίζονται, αποφασίζουν για τα αποθεματικά των Ταμείων. Ο υπουργός έχει δυνατότητα, με βάση το νόμο, να διενεργήσει έλεγχο νομιμότητας  εάν νομίμως έγινε αυτή η πράξη- και όχι σκοπιμότητας, εάν ήταν σωστό να επενδύσουν στο α΄, β΄, γ΄ ομόλογο.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Επ` αυτού, κ. Εκπρόσωπε: Επειδή χθες στην εκπομπή το MEGA «ΑΝΑΤΡΟΠΗ» παρουσιάστηκαν άλλα τέσσερα ομόλογα εκ των οποίων το ένα, με βεβαιότητα, λέει το ρεπορτάζ ότι αγοράστηκε από το Ταμείο των εργαζομένων στα ασφαλιστικά Ταμεία. Η κυβέρνηση συμπεριλαμβάνει στον έλεγχό της και τα συγκεκριμένα ομόλογα τα οποία μέχρι στιγμής υπάρχουν ως κωδικοί και κανείς δεν ξέρει τη διαδρομή τους;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο έλεγχος δεν περιορίζεται. Η εντολή προς τις αρμόδιες Αρχές -και μιλάμε για την Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων, μιλάμε για την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, μιλάμε για την Αρχή για την καταπολέμηση του μαύρου χρήματος- είναι να ερευνήσουν ότι κρίνουν ό,τι μπορεί να κρύβει υπόνοια παραβατικότητας.

ΜΕΛΙΓΚΩΝΗΣ: Δηλαδή, αυτό που μας λέτε είναι ότι ουσιαστικά ο κ. Τσιτουρίδης το μόνο που ελέγχει είναι εάν τα Ταμεία επενδύουν περισσότερο ή λιγότερο από το 23% της αξίας τους, το οποίο είναι 14% της κινητής αξίας, όπως είπατε, σε ομόλογα. Δεν ελέγχει τίποτα άλλο. Ούτε εάν είναι σύνθετα τα ομόλογα, ούτε εάν είναι υψηλού ρίσκου, τίποτα. Έτσι;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος.

ΜΕΛΙΓΚΩΝΗΣ: Αυτό.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και βεβαίως, εκτός από αυτό, φαντάζομαι ότι υπάρχουν και άλλα πράγματα. Όπως για παράδειγμα, εάν παρά τη βούληση του Διοικητικού Συμβουλίου ο Πρόεδρος προχώρησε σε μια πράξη και αυτό είναι έργο νομιμότητας.

ΠΑΠΑΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ακούγονται διάφορες χρονολογίες, σε ποιο βάθος χρόνου είναι αυτή η εντολή προς τις τρεις αρμόδιες Αρχές και μετά τη σύσκεψη που έγινε χθες στο υπουργείο Εθνικής Οικονομίας;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζω ότι είναι από το 1998 και μετά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Οι κινήσεις αυτές των ομολόγων, όπως και των διεθνών Οίκων και όλα αυτά, φυσικά και γίνονται νομότυπα. Νομότυπες είναι, νόμιμες, εάν το θέλετε. Ωστόσο, η αίσθηση που πάει να επικρατήσει είναι ότι κάποιοι από αυτούς τους διεθνείς Οίκους ή κάποιοι ενδιάμεσοι έβγαλαν παχυλές αμοιβές από το υστέρημα των συνταξιούχων. Αυτό δεν είναι νομικό. Πολιτικό συμπέρασμα είναι. Και αυτό που ρώτησα εγώ προηγουμένως είναι: Η κυβέρνηση λαμβάνει υπόψη της την πολιτική διάσταση του ζητήματος, τα μηνύματα που στέλνει η κοινωνία ή θα αποφασίσει μόνο με βάση τη νομιμότητα και τα νομότυπα στοιχεία;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ενδιαφέρουσα η ερώτησή σας. Θα σας έλεγα ότι η Νέα Δημοκρατία ως κυβέρνηση αυτό που έχει αποδείξει τα τρία χρόνια είναι ότι σημειολογικά αλλά και στην ουσία των πραγμάτων ενδιαφέρεται να μη δημιουργούνται συνθήκες οι οποίες οδηγούν σε παραβίαση κανόνων δικαίου, αλλά και ηθικών κανόνων, αρχών και αξιών. Υπ` αυτή την έννοια έχει κινηθεί σε όλα τα θέματα και έτσι κινείται και τώρα.

Σας ευχαριστώ.


Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article
Back to Top
Copyright © 1995-2016 HR-Net (Hellenic Resources Network). An HRI Project.
All Rights Reserved.

HTML by the HR-Net Group / Hellenic Resources Institute, Inc.
kyber2html v1.05c run on Tuesday, 27 March 2007 - 19:46:56 UTC